Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Не относящиеся к фреймворку и программированию вопросы
Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol »

zelenin писал(а): 2017.04.08, 11:47 чем ниже порог входа, тем больше разработчиков. Чем больше разработчиков, тем популярнее у бизнеса. Чем популярнее у бизнеса, тем еще больше разработчиков. Элитарность или тупость здесь не причем - рынок регулируется рынком.
Спасибо. Больше не буду демагогию разводить, хоть и замкнутый круг получился у вас )
Аватара пользователя
ElisDN
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2012.10.07, 10:24
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение ElisDN »

pistol писал(а): 2017.04.08, 11:44 Бизнес (не разработчики!!!) выбирают Битрикс и Вордпресс, потому что тупые, не элита?
Бизнес выбирает готовый автомобиль, готовое рекламное агенство, готовый конструктор лендингов, готовую CMS для сайта визитки, готовую CMS для магазина с готовой интеграцией с Маркетом и 1С, готовую CRM, готовую электронную подпись, готовый сервис бухгалтерии, готовый сервис телефонии, готовый сервис рассылки, готовую рекламную сеть, готовую систему документооборота, готовую базу данных, готовый мессенжер, готовые платёжные системы, готовую социальную сеть, готовый хостинг, готового юриста... А не заказывает индивидуальную разработку каждого пункта.

Как и Вы покупаете готовую одежду (а не шьёте индивидуально), готовые продукты (а содержите личного фермера) и готовые компьютеры (а не паяете индивидуально). Вот когда станете элитой, тогда и наймёте себе личного DDD-повара, личного DDD-архитектора, закажете личный инкрустированный айфон и личный автомобиль индивидуальной ручной сборки.

Вам сейчас нравится этот форум? Вроде красивый и функциональный. Но Вы почему-то сейчас не ругаетесь, что он на движке PhpBB с возможно старыми кривыми исходниками. И как элитный разработчик не программируйте вместо него свой форум на DDD.

Я тоже выбираю WordPress для всех сайтов-визиток и статейников потому, что этот движок уже есть. Готовый, работающий и бесплатный. А если надо будет хардкора - перепишу на Symfony. Зачем мне выбирать то, чего нет?

И если открою бизнес и нужна будет CMS с интеграцией в любые российские платёжные системы, маркеты, CRM-ки и бухгалтерии, то проще будет взять Битрикс, где всё это уже есть из коробки, чем провожусь сам полгода.
Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol »

ElisDN, да, понял вашу мысль, все верно. Но индивидуальную тему можно и на WP создать, просто работать она будет по ВП-шному, с примитивными лупами и global $post. Чем это будет менее элитарно (не для разработчика) - пытаюсь мысленно понять.
Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение rugabarbo »

pistol писал(а): 2017.04.08, 12:46 ElisDN, да, понял вашу мысль, все верно. Но индивидуальную тему можно и на WP создать, просто работать она будет по ВП-шному, с примитивными лупами и global $post. Чем это будет менее элитарно (не для разработчика) - пытаюсь мысленно понять.
Я всё пытаюсь понять, что именно вы пытаетесь понять.

Не выходит.
Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol »

rugabarbo писал(а): 2017.04.08, 12:52
pistol писал(а): 2017.04.08, 12:46 ElisDN, да, понял вашу мысль, все верно. Но индивидуальную тему можно и на WP создать, просто работать она будет по ВП-шному, с примитивными лупами и global $post. Чем это будет менее элитарно (не для разработчика) - пытаюсь мысленно понять.
Я всё пытаюсь понять, что именно вы пытаетесь понять.

Не выходит.
Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпрес. Более сложные\профессиональные решения менее хороши в работе для бизнеса, это просто поэзия? Я принял точку зрения, что сложность кода для бизнеса - это объективно хорошо, просто это хорошо никто не видит в бизнесе, потому что там высокий порог входа. Может быть, есть еще точки зрения. Но если настаиваете, что только так и никак иначе - я могу отступить :)
Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение rugabarbo »

Да тут не вопрос сложно/просто и/или хорошо/плохо, поймите. Для бизнеса всегда стоит вопрос "быстро и дёшево при приемлемом качестве". Именно приемлемом, достаточном для их нужд.
zelenin
Сообщения: 10596
Зарегистрирован: 2013.04.20, 11:30

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение zelenin »

pistol писал(а): 2017.04.08, 12:56Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпрес
большое кол-во разработчиков на готовом продукте (десятый раз)
pistol писал(а): 2017.04.08, 12:56Более сложные\профессиональные решения менее хороши в работе для бизнеса, это просто поэзия?
вы думаете бизнес оперирует понятиями качества кода?
pistol писал(а): 2017.04.08, 12:56Я принял точку зрения, что сложность кода для бизнеса - это объективно хорошо
я правильно понимаю, что по-вашему SOLID/DDD - это парадигмы для написания более сложного кода?
pistol писал(а): 2017.04.08, 12:56просто это хорошо никто не видит в бизнесе, потому что там высокий порог входа
бизнес никуда не входит. Для бизнеса нет порога, есть порог для разработчика, и этот порог влияет на количество разработчиков на рынке, и только это количество видит бизнес.
Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol »

rugabarbo писал(а): 2017.04.08, 12:59 Да тут не вопрос сложно/просто и/или хорошо/плохо, поймите. Для бизнеса всегда стоит вопрос "быстро и дёшево при приемлемом качестве". Именно приемлемом, достаточном для их нужд.
Быстро и дешево = хорошо. Долго и дорого = плохо. Вот что видит бизнес, все верно. Я и спрашиваю, тогда сложность - это просто поэзия, стоит ли ее фанатично применять в проектах? Или есть примеры решений, которые окупают сложность и дороговизну за счет дешевой поддержки в будущем и в итоге выходит дешевле и быстрее на длительном промежутке времени? Чтобы бизнес хорошо отзывался о таком, потому что любой отзыв программистов - необъективен, если за него не голосуют рублем.
Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol »

zelenin писал(а): 2017.04.08, 13:01 большое кол-во разработчиков на готовом продукте (десятый раз)
Если это единственный критерий - тогда да, ставим точку в обсуждении.
zelenin писал(а): 2017.04.08, 13:01вы думаете бизнес оперирует понятиями качества кода?
Конечно оперирует. Это один из критериев выбора - качество (как и кол-во).
zelenin писал(а): 2017.04.08, 13:01я правильно понимаю, что по-вашему SOLID/DDD - это парадигмы для написания более сложного кода?
Нет, они просто несут знание, что так правильно. Или мнимое знание... Где объективные доказательства, что именно так нужно писать? Опыт программистов - необъективно, он может быть отвязан от реального мира, ему может все нравится, а снаружи - все плохо и неэффективно.
zelenin
Сообщения: 10596
Зарегистрирован: 2013.04.20, 11:30

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение zelenin »

pistol писал(а): 2017.04.08, 13:11Нет, они просто несут знание, что так правильно.
нет, они несут знание как писать простой и поддерживаемый в будущем код, закладывая некий оверхед на стадию проектирования.
pistol писал(а): 2017.04.08, 13:11Или мнимое знание... Где объективные доказательства, что именно так нужно писать? Опыт программистов - необъективно, он может быть отвязан от реального мира, ему может все нравится, а снаружи - все плохо и неэффективно.
фейспалм. речь идет об опыте поддержки приложений. Как реальный мир может знать о поддержке, проектировании, разработке приложения, если этим занят программист?
подставьте вместо SOLID/DDD штыковую лопату, вместо вордпресса палку-копалку, а вместо программиста - землекопа, и спросите: откуда знать, что штыковой лопатой удобнее копать землю, ведь палка-копалка дешевле, а землекоп оторван от реального мира. Где реальные доказательства? (палку-копалку можно срубить во дворе, а за штыковой лопатой надо ехать в строительный магазин - время и деньги)
Аватара пользователя
ElisDN
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2012.10.07, 10:24
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение ElisDN »

pistol писал(а): 2017.04.08, 13:11 Конечно оперирует. Это один из критериев выбора - качество (как и кол-во).
Бизнес и прочие люди оперирует понятием "качество сайта", а не "качество кода". Внутренности волнуют только программистов. Остальным всем пофиг, что там находится на 833 строке в C:\Windows\System32\system32.dll или как названы переменные в исходниках прошивки их стиральной машины. И всем плевать, на чём и как написан Хабрахабр. Всем просто нравится его читать.
Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol »

zelenin писал(а): 2017.04.08, 13:18фейспалм. речь идет об опыте поддержки приложений. Как реальный мир может знать о поддержке, проектировании, разработке приложения, если этим занят программист?
Ну, как-то знает) Общаются, читают информацию, слушают рекомендации, оплачивают счета за поддержку, переходят с одной попсовой платформы на другую. Должен же кто-то перейти с попсы на элиту и кричать о качественном скачке для бизнеса? Интересно посмотреть на такие решения. Понятно, что они не везде, как Битрикс, но что-то же должно быть.
Аватара пользователя
ElisDN
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2012.10.07, 10:24
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение ElisDN »

pistol писал(а): 2017.04.08, 13:31 Должен же кто-то перейти с попсы на элиту и кричать о качественном скачке для бизнеса? Интересно посмотреть на такие решения. Понятно, что они не везде, как Битрикс, но что-то же должно быть.
Ну напишите хороший аналог Битрикса и переведите несколько бизнесменов к себе. И пусть тогда кричат.
Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol »

ElisDN писал(а): 2017.04.08, 13:20
pistol писал(а): 2017.04.08, 13:11 Конечно оперирует. Это один из критериев выбора - качество (как и кол-во).
Бизнес и прочие люди оперирует понятием "качество сайта", а не "качество кода". Внутренности волнуют только программистов. Остальным всем пофиг, что там находится на 833 строке в C:\Windows\System32\system32.dll или как названы переменные в исходниках прошивки их стиральной машины. И всем плевать, на чём и как написан Хабрахабр. Всем просто нравится его читать.
Если корреляции между качеством продукта и качеством кода нет, то хороший спроектированный код - просто поэзия, вдохновляющая говнокодеров не скучать и развиваться. Но мир держится на говнокодерах, качество делают они.

Заранее извиняюсь, если у кого-то будет сильно бомбить с этого. У меня у самого порой бомбит с того, что я пишу. Отнеситесь проще
Еще немного того, что удалось наковырять из носа.
Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol »

ElisDN писал(а): 2017.04.08, 13:37
pistol писал(а): 2017.04.08, 13:31 Должен же кто-то перейти с попсы на элиту и кричать о качественном скачке для бизнеса? Интересно посмотреть на такие решения. Понятно, что они не везде, как Битрикс, но что-то же должно быть.
Ну напишите хороший аналог Битрикса и переведите несколько бизнесменов к себе. И пусть тогда кричат.
Да я уже штук 5 Битриксов написал)) Чего-то каждый раз хочется заново.
Аватара пользователя
ElisDN
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2012.10.07, 10:24
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение ElisDN »

pistol писал(а): 2017.04.08, 13:38 Если корреляции между качеством продукта и качеством кода нет, то хороший спроектированный код - просто поэзия, вдохновляющая говнокодеров не скучать и развиваться.
Внешней явной корреляции нет: продукт красив снаружи с любым кодом внутри.

Внутрення неявная кореляция есть: сложность сопровождения. Легче повеситься, чем что-то в лапшекод без тестов дописать.
Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol »

ElisDN писал(а): 2017.04.08, 13:47
pistol писал(а): 2017.04.08, 13:38 Если корреляции между качеством продукта и качеством кода нет, то хороший спроектированный код - просто поэзия, вдохновляющая говнокодеров не скучать и развиваться.
Внешней явной корреляции нет: продукт красив снаружи с любым кодом внутри.

Внутрення неявная кореляция есть: сложность сопровождения. Легче повеситься, чем что-то в лапшекод без тестов дописать.
Если код сравнивать - то да. Но тема больше о платформах, дающих альтернативные АПИ: выбирают простые. Это меня понесло в сторону, извиняюсь :)
Аватара пользователя
samdark
Администратор
Сообщения: 9489
Зарегистрирован: 2009.04.02, 13:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение samdark »

Переходит бизнес с одной платформы на другю не просто так. Всегда есть какая-то проблема, которую он решает. Например:

http://erickennedy.org/Drupal-7-Reasons-to-Switch

Если говнокод решает задачи и не жрёт денег и времени на поддержку — это идеальное решение для бизнеса. И да, такое бывает и бывает часто. Красиво и правильно тоже бывает нужно, но не всем и не всегда.
Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol »

samdark писал(а): 2017.04.08, 16:50 Переходит бизнес с одной платформы на другю не просто так. Всегда есть какая-то проблема, которую он решает. Например:

http://erickennedy.org/Drupal-7-Reasons-to-Switch

Если говнокод решает задачи и не жрёт денег и времени на поддержку — это идеальное решение для бизнеса. И да, такое бывает и бывает часто. Красиво и правильно тоже бывает нужно, но не всем и не всегда.
А считается, что YII имеет более высокий порог входа, чем Друпал? В свое время мне Друпал показался настолько сложным, что даже не захотелось hello world делать.
Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение rugabarbo »

Друпал - CMS/CMF
Yii - Framework

Их сравнивать некорректно.
Ответить